modMonitor. Порассуждаем о стоимости компонентов?
Всем привет. Давно я взял паузу на счет общения здесь, но сейчас я не то, чтобы вынужден, мне просто стало интересно мнение сообщества. А еще немного интересно кто и за сколько готов работать и почему так много желчи у народа закипает, когда они видят цены выше своих?
Вот я опубликовал новый компонент modMonitor. И что в итоге? Куча комментов из серии «Фигле так дорого? Там же делать нечего! За час накидает любой разраб». Особенно доставил этот комментарий.
То же самое и в ВК.
Вот я и задаюсь вопросом: реально ли все за копейки работают? Реально все думают, что 5000 за компонент — это невероятно дорого? Или так только новички думают? Не может же быть, чтобы все за 200-300 рублей работали. Или может все дело в том, что все хотят больше денег, но совсем не получается продажи наладить? Я тоже когда-то это проходил, когда-то вот прям совсем-совсем было плохо с заказами. Но тогда я понял, что надо работать над узнаваемостью. Проблема не во мне как в специалисте была, а в том, что про меня просто никто не знает. Я занялся работой над узнаваемостью. Но при этом у меня не возникло мыслей «Ааа, усе дофига денег гребут, а мне не достается ничего. Вот если бы они все дешевле сделались, и я бы на их фоне привлекательней стал.». Плюс к этому я продолжил работать над собой, постоянно развивая свои знания.
А еще, видимо, многие думают, что MODX-Клуб цены выставляет так, от балды, из серии «Нам и 100 рублей никто не дает, а мы хотим 5000». Так вот, это совсем не так. Вот продажи в модсторе за 11 месяцев joxi.ru/V2Vnk1gs0g3lO2
И подписку на наш репозиторий по 5000 хоть и не часто, но берут. Еще можно в модсторе упорядочить по популярности платные компоненты и увидеть, что тот же modImporter далеко не на последнем месте. И в отзывах к modImporter и switchUser положительно отзываются и по качеству компонентов, и, что совсем не маловажно, по качеству поддержки. Так отчего же столько возмущений? Еще и возмущаются те, о которых лично я вообще ничего не слышал. Ну, блин, напишите вы свои компоненты, выставите хоть за 100 000. Будут покупать? — молодцы вы! Не будут? — Ну не судьба. А так только болтовня пустая. Особенно радуют нюни типа «Вот, о сообществе не думаете, привлекательность MODX рушите». Блин, радеете за MODX — поднимайте эту популярность, а не бегайте за теми, кто на ваш взгляд вредит этой популярности. То, что вы лично пользуетесь MODX-ом, это популярности не добавляет. Добавляет то, скольким людям другим вы поможете научиться пользоваться MODX-ом. Уж кто-кто, а я не мало людей научил.
В общем, жду комментариев.
UDP: Аа, совсем забыл, я же выложил на гитхаб предыдущую версию modMonitor, которая без интерфейсов еще. github.com/MODX-Club/modMonitor
Новая версия почти ничем не отличается, только что интерфейсы в админке появились и поддержка pdoParser, а так вся статистика собирается этой основой.
Кто там хотел сделать лучше и дешевле? Вперед! Можно даже в модсторе рядом подешевле поставить, мне не жалко. Посмотрим что получится.
UPD2: Выложил демо-сайт modmonitor.ru/
Регистрируетесь во фронте, после чего со своим логином и паролем авторизуетесь в админке. Там в приложениях ссылки на вьюхи.
Кстати, здесь сразу еще один кейс: вот мне надо было, чтобы все зарегистрированные пользователи сразу попадали в новую группу demo. Лень было лезть в код и прописывать группу для новых пользователей (или плагин писать, пусть и в две строчки), просто создал правило в UserKarma, и все.
При создании пользователь сразу попадает в указанную группу.
Вот я опубликовал новый компонент modMonitor. И что в итоге? Куча комментов из серии «Фигле так дорого? Там же делать нечего! За час накидает любой разраб». Особенно доставил этот комментарий.
То же самое и в ВК.
Вот я и задаюсь вопросом: реально ли все за копейки работают? Реально все думают, что 5000 за компонент — это невероятно дорого? Или так только новички думают? Не может же быть, чтобы все за 200-300 рублей работали. Или может все дело в том, что все хотят больше денег, но совсем не получается продажи наладить? Я тоже когда-то это проходил, когда-то вот прям совсем-совсем было плохо с заказами. Но тогда я понял, что надо работать над узнаваемостью. Проблема не во мне как в специалисте была, а в том, что про меня просто никто не знает. Я занялся работой над узнаваемостью. Но при этом у меня не возникло мыслей «Ааа, усе дофига денег гребут, а мне не достается ничего. Вот если бы они все дешевле сделались, и я бы на их фоне привлекательней стал.». Плюс к этому я продолжил работать над собой, постоянно развивая свои знания.
А еще, видимо, многие думают, что MODX-Клуб цены выставляет так, от балды, из серии «Нам и 100 рублей никто не дает, а мы хотим 5000». Так вот, это совсем не так. Вот продажи в модсторе за 11 месяцев joxi.ru/V2Vnk1gs0g3lO2
И подписку на наш репозиторий по 5000 хоть и не часто, но берут. Еще можно в модсторе упорядочить по популярности платные компоненты и увидеть, что тот же modImporter далеко не на последнем месте. И в отзывах к modImporter и switchUser положительно отзываются и по качеству компонентов, и, что совсем не маловажно, по качеству поддержки. Так отчего же столько возмущений? Еще и возмущаются те, о которых лично я вообще ничего не слышал. Ну, блин, напишите вы свои компоненты, выставите хоть за 100 000. Будут покупать? — молодцы вы! Не будут? — Ну не судьба. А так только болтовня пустая. Особенно радуют нюни типа «Вот, о сообществе не думаете, привлекательность MODX рушите». Блин, радеете за MODX — поднимайте эту популярность, а не бегайте за теми, кто на ваш взгляд вредит этой популярности. То, что вы лично пользуетесь MODX-ом, это популярности не добавляет. Добавляет то, скольким людям другим вы поможете научиться пользоваться MODX-ом. Уж кто-кто, а я не мало людей научил.
В общем, жду комментариев.
UDP: Аа, совсем забыл, я же выложил на гитхаб предыдущую версию modMonitor, которая без интерфейсов еще. github.com/MODX-Club/modMonitor
Новая версия почти ничем не отличается, только что интерфейсы в админке появились и поддержка pdoParser, а так вся статистика собирается этой основой.
Кто там хотел сделать лучше и дешевле? Вперед! Можно даже в модсторе рядом подешевле поставить, мне не жалко. Посмотрим что получится.
UPD2: Выложил демо-сайт modmonitor.ru/
Регистрируетесь во фронте, после чего со своим логином и паролем авторизуетесь в админке. Там в приложениях ссылки на вьюхи.
Кстати, здесь сразу еще один кейс: вот мне надо было, чтобы все зарегистрированные пользователи сразу попадали в новую группу demo. Лень было лезть в код и прописывать группу для новых пользователей (или плагин писать, пусть и в две строчки), просто создал правило в UserKarma, и все.
При создании пользователь сразу попадает в указанную группу.
Комментарии: 152
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии.
Для тех, кто не понимает, почему мои (или чьи-то еще услуги) стоят дорого, поясняю. Во время оказания услуги я трачу свое личное жизненное время, которое я не могу сходить и купить в магазине через дорогу. Я уже достаточно много потратил своего времени на изучение технологий, чтение умных книг и прочее. И мое время стоит дорого для всех, независимо от задач. Перекрасить 3 кнопочки? Не проблема — 35$/час по прейскуранту. Разработать интернет-магазин на 5 млн товаров — не проблема, цена времени та же, просто самого времени нужно больше. Почему я должен работать дешевле? Почему я должен в угоду вашей ситуации (у вас нет денег или квалификации) жертвовать своим временем? Я лучше потрачу его на свою семью, они мне роднее и ближе.
Так что да, я тоже не понимаю этих всхлипов «ой, почему так дорого?»
Fi1osofПусть здесь кто-то отпишется, кто обращался в саппорт в модсторе и я не помог.
Эти кричащие не понимают, что деньги идут не только в карман, но и на поддержание уровня сервиса. Если мне за компонент платят 300 рублей, где я ресурсов возьму на оказание поддержки? Потом за эти 300 рублей грязи выльют больше, чем я вешу.
Не сочтите это за брюзжание. Предполагаю, что к вашей ценовой политике российский рынок не готов, да, при пересчете в валюту на «том берегу» такой ценой не напугать, но не тут.
Так и с дополнением. Кому оно нужно и кто может себе позволить — тот купит. Еще раз, мы не в коммунизм играем.
Ага, мы в демократию играем. А при ней, если я правильно помню, любой недовольный может открыто и свободно выражать своё мнение.
Что сейчас и происходит.
Fi1osofЕсли вопрос именно о стоимости компонентов в том смысле, что продажи их будут приносить разработчику дивиденды- то ваше мягко говоря, нонсенс. Может вы так Николая хотите подбодрить, но такая солидность равна медвежьей услуге. Продажи = 1. распространение известности и популярности продукта, 2. окупаемость затрат производителя, 3. доход на продолжение разработок, при единичных продажах ни чего этого не будет.
Есть такой хрестоматийный пример, задрать цену дабы вызвать интерес, но увы, это очень тонкий прием, не всегда прокатит.
С наилучшими пожеланиями всем.
И — это не разговор о стоимости и успешных продажах, это (извините) снова и снова оправдание не понятно зачем и перед кем.
Главное, если бы факт назначения цены на недавно выпущенный MODX — клубом компонент был совершенно в рамках сегодняшних трендов — этого разговора не было бы.
Fi1osofЧтобы не быть голословным, например для задач поиска и фильтрации всегда советую mSearch2, т.к. решает их на 100%, но в ответ почему то чаще:
«Нее, он ведь платный», «2к, ужас как дорого», что впрочем не мешает подобным товарищам лупить с клиента совсем не малые суммы =)
p.s. Имхо, кто хочет комфортно работать, купит компонент за любые деньги. Я например когда бюджет позволяет покупаю Redactor от modmore, т.к. мне с ним нравится работать.
Fi1osofВот и интересно, на модсторе повысится средняя стоимость компонентов или как? Да, наши компоненты дорогие, но их все равно берут и будут брать, потому что они справляются там, где другие не могут справиться в силу специфики задач. А вот другие, если поднимут цены, будут продаваться? Замкнутый круг получается — не получается поднять цены, потому что не покупают. Не могут более серьезные компоненты делать, потому что финансирвоания не хватает. Видимо долго будет эта толкотня на месте происходить. Лично для меня рынок модстор — это менее 2% месячного дохода, так что я его в любом случае пока очень серьезно не рассматриваю. А кому-то он дает что-то ощутимое? Не думаю. Вот и получается, что у нас нет нормального рынка, плюс еще и всякие вопли по углам. Проблема не в глобальном российском рынке, а локально.
Смотрите холоднее.
На самом деле, сказанное мной содержит больше пожеланий вам удачи, чем любые «да-да, Николай, давай, так и надо».
Fi1osofПоверьте, я совсем не злюсь. Улыбаюсь? — да. Но не злюсь.
Еще раз спасибо)
Fi1osofДругой вопрос, что дополнения продаются не в вакууме, а в магазине — где есть и другие товары. И если отсортировать их по ценам и сравнить количество закачек, то можно увидеть, что оно зачастую обратно-пропорционально стоимости.
Лично мне, как автору нескольких дополнений, политика MODX-Клуба напоминает известный афоризм
Самые высокие цены, самое низкое количество скачиваний среди конкурирующих дополнений (если они есть) и почти все дополнения в статусе beta.
Однако, повторяю, это воля автора — как именно размещать и позиционировать своё дополнение. Мы можем это только пообсуждать.
PS тут «Объявления о работе» — раздел не состоялся. Не потому что он плохо сделан, а потому что он в одной обойме с вопросами и как то так выходит, что реально там нет жизни. Это факт.
А вот место где бы специалисты продавали бы свои услуги — это совсем иное, и такое место может быть только в магазине. Кому давать право продавать услуги — это лишь предмет модерации.
Fi1osofОно примерно так и получается. Во всяком случае по modImporter час времени включен в стоимость, и об этом сказано в описании. По сути modMonitor тоже включается в себя это, пойду допишу в описание.
Николай, кода на полке лежит один товар — его не купят. Должно быть много товаров, очень много, чем выше заполнение- тем выше продажи.
— вот, да, тогда все меняется.
Fi1osofFi1osofОб этом же говорит и твоё заявление
На всякий случай — общая выручка modstore.pro за 3 года измеряется миллионами рублей.
MODX-клуб сейчас на 7 месте по продажам. Оба других дополнения по импорту товаров принесли денег их авторам больше, чем modImporter. Более того, есть даже один автор, выручка которого за 1 месяц бывает больше, чем всего MODX-клуб за 11.
Так что, с рынком, магазином и ценами на популярные дополнения полный порядок.
Fi1osofВыручка. А чистый профит? И миллионами, это как, 2-3 миллиона или значительно больше? Если маржинальность 10%, а общая касса пара лямов, то не дофига навару остается. У MODX-Клуба тоже выручка чуть больше чем за год 4+ ляма joxi.ru/52a104ZhGVMy32 Но ведь расходы тоже никто не отменял.
Вероятней всего это ты. Но веришь ли ты, что кто-то на модстор приблизится к твоим показателям? Нет столько возможностей, поэтому это скорее исключение из правила.
ОК, твое мнение услышал.
Fi1osofСейчас как раз пишу новую версию modstore.pro, там и постараюсь добавить.
Fi1osofК сожалению, в политике магазина прописано:
Т.е. Если я правильно понимаю, первый кто застолбил идею дополнения и продаёт его. И может спокойно забить и не развивать компонент. Иначе если кто то не доволен ценой или качеством размещённого дополнения мог бы написать своё и начать его продавать. Так работают многие магазины. Конкуренция.
Я с этим уже столкнулся. Купил одно из дополнений. и со спокойной душой поставил его на рабочий проект. Потом выяснилось, что в нем есть очень критичные ошибки. Написал автору. Автор принял запрос и оставил его без ответа на неделю. На последующие запросы не отвечал, пока я не написал все что думаю о его работе в отзывах. Пришлось написать свой аналог.
Но мне нравится как Василий сам бесплатно почти 2-3 года всё создавал для того, чтобы зарабатывать с дополнений.
Он вкладывал своё время и силы.
В результате работа на перспективу принесли ему плоды в виде знаний и принесенного дохода.
Нужно работать не на бабло, а всегда на перспективу и тогда будет счастье.
А заламывать деньги за дополнение, это воля автора.
То, что сейчас из себя представляет наша экосистема (да уж простите мне это громкое слово): сообщество, магазин и хостинг — напрямую и их заслуга тоже.
И аналогов в мире MODX пока больше нет.
Fi1osofПланы есть по введению здесь механизма команд? Чтобы специалисты в команды могли объединяться? А то сейчас даже в модсторе в службе поддержки приходится разным людям от одного аккаунта отвечать.
Моя бабушка по этому поводу говорила «не говори гоп, пока не перепрыгнешь». Там тоже ключевое слово «пока».
Fi1osofFi1osofИ это еще не все. Имхо сайт выглядит недоделанным, 2 статьи и пару комментариев на главной странице я вынужден идти в Статьи, что бы просмотреть ленту. Авторизация, которая почему-то меня не авторизует (http://pix.toile-libre.org/upload/original/1478086203.png).
Не понимаю, почему у специалистов такого уровня, такой плохой портал, modx.pro на обычном бутстрапе выглядит намного достойнее и сразу располагает к себе посетителя.
Всегда заходил на modxclub из-за интересных и полезных статей, но публикация подобных статей сократилась до 1-3 в месяц.
Но это так, к слову.
P.S. хотелось бы видеть конкурентный modx.pro портал, тем более, что у Вас есть большое количество своих дополнений.
Fi1osofПубликаций мало сейчас, потому что очень много работы сейчас, но совсем скоро будет гораздо больше.
Тут не дизайнер нужен, а грамотный верстальщик.
Действительно артефакты есть по внешнему виду, один период сайт юзер френдли был, с новым дизайном перестал заходит, не знаю, чего не хватает, но явно много чего.
Нужно тогда найти финансиста, как Василий (я ж не знал, что он бесплатно не делает)
И тогда развивать свою экосистему. Как альтернативу modx.pro
Из своих могу похвастаться (по верстке modernrock.ru/) максимально вылезал всё (и всё на вордпресс закинул) хотя я верстальщик (фронт-энд)
Fi1osofвырезано из-за священный битвы мега-верстальщиков нижеНо он пока не смог себя в полной мере проявить как раз по причине того, что не было еще нормального исходного дизайна.
Ладно каждый останется при своём, за баг спасибо.
Можно в онлайне по идее, а можно и в самом офисе, как я понял, это соревнование, кто круче.
Даются задачи каждому и каждый их выполняет.
Fi1osofПлатная техподдержка — «свободные специалисты», набор стандартных услуг и т.п.
Не сомневаюсь, вы планы уже сверстали наперед. Желаю процветания.
Fi1osofПросто получается, что MODX club щас основным делает просто рубить бабло, как можно больше бабла с одного компонента, за который уже они срубили крупную сумму от заказчика и пофиг на всё, вам важно получать больше прибыли и меньше обращений в тп, а все остальные разработчики, типа разработали компоненты для заказчиков, получили за этот компонент ту большую сумму, сколько он реально стоит, а в modstore выложили за символическую сумму, чтоб поделиться с остальными своими наработками и чтоб внести свою часть в развитие MODX.
Николай, если вас так много заваливают вопросами через обратную связь, значит людям что-то не понятно, значит документация не проработана максимально понятно. Хотите меньше обращений в ТП с вопросами, проработайте документацию, этим отсекается большая часть вопросов.
Василий Наумкин как-то помню писал, что у modstore идея не продавать компоненты, а продавать именно техподдержку к ней, уоторые сами разобраться не могут, и люди, которым нужно бесплатно достать компонент они это сделают, но не получат должной тех. поддержки.
ИМХО вообще большие цены приведут к тому, что либо начнут скидываться на компонент, делиться друг с другом, а потом его версии выкладывать где-нибудь на Nulled и ничё хорошего из этого всего не выйдет, в Modstore понизится оборот, народ будет меньше покупать, а больше на том же nulledе качать, и авторы получат меньше прибыли.
Да и дело даже не в именно что дорого, просто обидно за других разработчиков, такие как Василий, Павел Гвоздь, и другие, которые не меньше вас (Иван и Николай) тратят времени и сил на разработку компонентов и их поддержку, да и у них я уверен, что не мало вопросов в тп поступает, а выкладывают за символическую сумму и этим самым они вносят неоценимый вклад в развитие MODX, в развитие сообщества и магазина дополнений, а вдруг рано или поздно посмотрев на modx club они и другие решат тоже максимум прибыли получать с одного компонента и насрать что этот компонент будет покупаться редко.
Давайте не будем делать из modx подобие битрикса, где компоненты стоят кучу денег и с такими ценами сложнее найти клиента на разработку сайта, особенно фрилансерам или небольшим веб студиям (по численности работников), которые в основном состоят в этом сообществе. Тем более лично я считаю, что MODX может встать на ровне по функционалу битриксу, за счет хороших разработчиков в нашем сообществе, и у MODX будет преимущество в том, что для разработчиков сайта будет возможность найти больше клиентов, при этом не обидев себя вознаграждением, которое остается при вычетах расходов на покупку компонента. А битрикс пусть остается для всяких студий артемия лебедева с ихним бредовым лозунгом «долго дорого ох**».
Вообще, после всего этого возникает такое предложение. Сделать разные цены для одного компонента:
Самая маленькая цена (для тех Авторов, кто просто хочет получать бабки за своё творение и не париться, что из-за неполной или непонятной документации миллион вопросов бы поступило) в ней не будет техподдержки, можно только скачать дополнение и получать потом обновления, разбираться самому (тут вообще если документация хорошая, то если не лениться и подумать головой, то можно во всем разобраться самому), ну если вдруг возникнут вопросы, то можно приобрести доп пакет с техподдержкой (тоже цену этого доп пакета определит сам автор, во сколько он оценивает своё драгоценное время), приобретя который, можно будет обратиться с вопросом к автору компонента.
Вторая цена больше, будет включать в себя уже сразу техподдержку. И тут если вы Николай и Иван оцениваете своё время так дорого, то выставляйте хоть за несколько десяток тысяч своё дополнение, кому нужно и кто не ленится покапаться в логах и самому поразбираться, купят дяшевле пакет и всё сделают сами и вам время не тратить и людям по карману бить не будет, не будет обидно за других разработчиков и будет хороший вклад в развитие modx.
И да, взять к примеру раздел компонентов «Платежные системы» уж так сложилось, что цены на все там 490 не зависимо от того, что какая то платежная система написана за часик, а с другой пришлось повозиться и убить полно времени. Ведь общество само решило придерживаться этой цены и по всем остальным компонентам так же, а MODX club берет и выкладывают свои компоненты сразу минимум в 2,5 раза дороже, чем самые дорогие компоненты, цены на которые сложились нашим обществом. В общем видимо везде находятся те, кто считают себя такими «дорогими» и можно выставлять большие цены и меньше отвечать на вопросы и плевать что обществом установлена ценовая политика, и многие покупатели просто отсекутся. Не удивлюсь, если скоро появится платежная система за 5000 тысяч от модикс клуба.
К примеру Павел Гвоздь даже устраивает скидки на свои компоненты, а хотя он мог бы просто их выставить в 5 раз дороже и потратить меньше времени на ответы в тп и срубить больше бабла.
Хотите что бы компонент как-то окупился, возьмите пример с Василия, сделайте сбор денег для нового компонента, как было в случае с tickets, а потом выкладывайте по адекватной цене в магазине. Вообще, Василию респект за его неоценимый вклад в MODX и за то, что он не делает на первом месте срубить полно бабла с компонентов, а рубит бабло с качественно выполненных заказов, до которых видимо с таким отношением к MODX платформе и всё что с ней связано в целом модикс клубу далеко.
Единственное верное зерно в вашей речи это несколько ценовых тарифов для пакета и я с этим согласен и хорошо было бы на самом деле такую фичу заиметь в магазине, это цена без ТП и с ТП. Это было бы честно и справедливо.
И да, мой компонент платежной системы стоит в 3 раза дороже остальных, потому что я вытрахал мозг разработчикам платежной системы, пока его писал и заставил их доделать свою систему, чтобы другим разработчикам не пришлось ломать голову, как обойти непонятные ситуации. И я считаю, я вправе требовать за это такую сумму (она не такая уж и большая, не 5к).
:facepalm:
Создаётся впечатление, что хочется, но на халяву. А я могу подтвердить, что в жти компоненты вложено очень много знаний.
И не важно, 10000 там строк кода или две строки. Главное — что они делают.
Fi1osofFi1osofFi1osof1. С одной стороны любой человек может ставить любые цены на свои услуги и никто не может ему на это указывать.
2. С другой стороны видно, что Николай ознакомился с классической теорией экономики, а здесь занимается бесплатной саморекламой
и разводом лохов пожиже
Также и каждый покупатель вправе сам решить для себя кто он и самостоятельно выбирать какие товары ему покупать.
Fi1osofjoxi.ru/YmEVeE0uZ4gYZ2
На рынке много специалистов (кто дороже, кто дешевле), которые просто не могут решить задачи выше среднего. Вот там уже деньги не решают. Мы не только ставим такие свои цены, но и решаем практически любого уровня задачи. Многим другим исполнителям, сколько денег не давай, просто не справятся с задачами. Вот вы, к примеру, пойдете спрашивать Как передать дату создания тикета через getTickets. А когда вы последний раз видели, чтобы я что-то спрашивал? Так вот почему разница в стоимости между теми, кто спрашивает, и теми, кто делает, должна быть не существенная? Почему, если стоимость на качественный продукт и поддержку выше среднего на рынке, то это сразу развод? Не надо так.
P.S. проект из скрина выше был сдан через два дня. Разницу улавливаете между «полгода и не сдали» и «сдали через два дня»?
С какой целью вы оцениваете свой мониторинг в 2,5 раза дороже (4990 руб) чем самый дорогой продукт Василия mSearch2 (1990 руб)?
Вы затратили в 2,5 раза больше времени?
Код в 2,5 раза лучше или длиннее (вспомним про индусов)?
Может он в 2,5 раза полезнее для клиентов?
Вы этим показываете клиентам, что вы в 2,5 раза умнее и лучше Василия и поэтому можете драть с клиентов в 2,5 раза больше денег за посредственную работу.
Или взять ваш унылый ShopModx. Вы же сами прекрасно понимаете его качество, расширяемость, удобство, скорость, количество доп. модулей. Соответственно каждая установка — развод очередного лоха на 5000 вначале и на дальнейшее бесконечное высасывание денег за то, что уже есть бесплатно в MiniShop2 или покупается за копейки.
Если посмотреть со стороны клиентов, то лохов разводите не только вы, но и самые дорогие компании мира (например, ифон — чистый развод, хотя макбуки до 14 года — совершенство).
Если клиент ленится пару часов изучить рынок и почитать отзывы о продукте, то что еще делать, пусть платит. На то и существует маркетинг, реклама, сео, сортировка по цене модстора и т.д.
Зачем меня с собой сравниваете, я не занимаюсь продажей сайтов, я еще ни копейки не заработал на этом, делаю для себя и несколько для друзей бесплатно. Вы же круче чем Василий, Володя и Андчир, сравнивайте себя с ними, пожалуйста.
Fi1osofДиалог закончен.
Стоимость пакета, который мониторит производительность, зашкаливает. Для кого он? Для домохозяек — собственников сайтов, которые вообще не смыслят в том, что им показывается? Кому это нужно, прекрасно справляется с логами и командной строкой. Это искренне моё мнение.
Цена modRbsPayment тоже ни в какие ворота. Что за ценовой вылет? Все разработчики выставляют 490 руб. за компонент платёжной системы, уже какое-то негласное правило. mspBePaid — тоже «вылет». Причём единственный аддон для Беларуси. Всё от души, сразу видно.
Сверху пишут, что нервы потратили, от банка выбивали API, что-то допиливают. А кто из разработчиков этого не делал?
Меня бы клиенты порвали (в прямом смысле слова), если бы я заикнулся о нервах и потраченном времени.
Жадность портит любое сообщество. Разработчики продают аддоны не разово, так что не стоит задирать цены. По характеру выставлению цены можно судить о самом разработчике и его поведению.
Всем добра!
Fi1osofВот только не надо мне про трудозатраты и прочее (чего в modmonitor так же не было), уж я-то сборки, возможно, первый начал делать, знаю что и как там. *сарказм*.
Для сравнения приведу прекрасный компонент — debugparser. Я его покупал, когда Василий его еще за символическую плату продавал, а сейчас он вообще бесплатный. Пусть в нем не такой функционал, но разницу для себя в 5к я не увидел. Дорогие компоненты нужно показывать подробнее.
Fi1osofFi1osofВот посмотрел ДЕМО, и уже на 2500 — 3000р (только само ПО, без услуги) созоел, готов сейчас купить :)))
Важно, нужна гарантия обновления ПО, как вслед за возможным обновлением движка (даже если ПО продано без услуги) так и вообще, обновления в течении хотя бы одного года, т.е. это (лично я) хотел бы видеть в описании.
А позиционирование «продажа вместе с услугой», как я уже тут писал, да, это было бы более маркетингово успешное решение.
PS кстати, вопрос, отдельно контексты мониторить можно или все ресурсы моняторятся и выводятся без разбиения по контекстам?
UPD чуть дополнил
Fi1osofМы сейчас продумываем дополнительные плюшки в логику. Будем добавлять как механизмы исключения (к примеру, не сохранять статистику меньше указанного в настройке времени (типа нафиг нужны успешные показатели?)), так и возможность собственные данные в статистику добавлять (к примеру, $modx->modmonitor->addData(print_r($_REQUEST, 1)), или $modx->monitor->addRequestItem([«type» => «plugin», «name» => «my_plugin»]));
То есть для более тонкой диагностики конечно же нужны какие-то и собственные данные, можно будет все фиксировать. Иногда какой-нибудь плагин больше ресурсов съедает, чем вся остальная часть страницы. Но это так, для примера.
Буду следить за развитием. И да, больше возможностей сегментации выборок для отчетов: контексты, темплейты и т.п. Все что группирует обычно на сайте так же и анализировать (видеть ) хотелось бы.
UPD, но на возможные акции, типа -40% для 5-ти первых покупателей, я бы подписался)))))
Fi1osofэто только вы можете написать, вы автор, вы и акциями распоряжаетесь.
Куплю, если будет акция. Поддержу этот инструмент мониторинга.
Fi1osofВ первом посте расценка — 35$ в час. Т.е. 35$ * 63 руб по текущ. курсу* 8 часов в день (ну чтоб без переработок)* 20 дней (чтобы выходные были с семьей) = 352 800.
Простите, но если вы такую зп получаете, то понятно, что большинство клиентов тут для вас нищеброды.
Мне сложно представить себе такую зп даже у талантливого программиста в начале карьеры. Это уровень уже руководителя и скорее всего вы уже не сами код пишите. Т.е. на тот же фриланс сливаете или свою студию держите.
Ваши цены — это 1с, но у них и клиенты другие. Можно и по 3-5 млн руб сайты-визитки писать для компаний и содержать штат юристов и бухгалтеров, а можно по 70 тыс интернет магазины фрилансить. Разный уровень, разные цены.
Антон ЛевицFi1osofИ тут я честно не очень понимаю, какое изучение нового и какой чужой код в примере про перекраску кнопки на сайте за те же 35$ в час.
Ну а со сложными работами по сути вы признаете, что просто обманываете и себя и клиента. Может быть вместо того, чтобы говорить, что работа стоит 35$ за час и займет 10 часов, стоит честно говорить, что работа стоит 7$ в час и займет 50 часов? (цифры для легкого счета привел, не придирайтесь)
А что же происходит? С одной стороны, учитывая сложившиеся условия и обстоятельства на «рынке» веб разработки, цены от 5000 на компоненты, относительно, не такие уж и большие. Да. всё вокруг битрикс — это некий показательный срез. Но с другой стороны, даже сам modx позволяет сложные для многих вещи делать быстро и просто, причем очень многим людям, которые не смогут (в силу отсутствия времени или желания) проникнуть на достаточную глубину веб разработки. А может быть наоборот — как раз таки смогут начать проникать. И я считаю, что «экоклимат», заданный напористой компанией гуру этого сообщества (в том числе и в плане ценовой политики), позволяет с успехом преследовать поставленную цель — популяризировать modx. За что вам ребята — искренний поклон!
И пусть так и продолжается далее. Глядишь, что-то и на «рынке» поменяется в лучшую сторону.
Fi1osof1) В чём существенное отличие от debugParser? В том, что modMonitor сохраняет всё это дело в базу?
2) Если modMonitor сохраняет все данные в базу, а посещений за день может быть и по 100к, не раздует ли базу до нереальных размеров?
Fi1osofНе только. Там сам парсер сильно отличается. Вот смотри, debugParser переопределяет метод modParser::processTag(). Этот метод вызывается только при работе самого парсера, то есть при обработке MODX-тегов. Я же хотел, чтобы монитор фиксировал не только такие вызовы, но и вызовы на уровне API, то есть методов modX::runSnippet() и modX::getParser(). Собственно, этого я и добился, переопределив метод modParser::getElement();
Второе, что я хотел победить — это нормальную работу со сторонними базами, чтобы можно было с нескольких сайтов сливать статистику в одну единую базу. Тоже сделано.
Так что это принципиально разные компоненты.
Шоб мы так жили, чтобы у нас было по 100к уников в день…
Но, как я и говорил, как раз планирую ввести механизмы ограничения, чтобы не все записывалось, а только полезное. К тому же, изначально задача ставилась такая, чтобы парсер включался плагином, а не на уровне фиксированной системной настройки. То есть когда надо включить отладку — включаем плагин и смотрим статистику. Не актуально стало — отключили плагин. Это тоже реализовано.
Fi1osofКстати, по поводу эксперимента: это я проверял можно ли имея самые минимальные права в админке, поднять права до судо. Как я и предполагал, можно :)
Проблему описал здесь: modxclub.ru/topics/zapoved-dlya-paranoikov-ukazyivat-slozhnyij-table-prefix-pri-ustanovke-modx-2238.html
Сорри, не прав был. Это UserKarma. Поправил.
Fi1osofОсобенно непонятны причины текущего «обсуждения». Ну ладно, товарищ Оракул22, возможно, в силу возраста (извини, товарищ Оракул, не имею цели тебя обидеть или задеть, но аргументы твои сложно назвать зрелыми и взрослыми) своими отзывами и километровым постом здесь очень напоминает комментаторов в Google Play маркете к платным играм или к играм с платным контентом. Но зачем же в эту очень странную тему вмешался, к примеру, Иван с рассуждениями о построении коммунизма?? Я, кстати, очень не прочь был бы его построить, да не дадут:)))
Зачем масла в огонь доливает сам Николай, создавая этот топик? Лично мне непонятно.
Что касается темы обсуждения, то я абсолютно согласен со многими трезво мыслящими комрадами, писавшими выше о том, что модстор предоставляет площадку и предлагает правила игры. Продавец дополнения, если он принимает и соблюдает правила игры, имеет право своё дополнение продавать с использованием это площадки. Цена компонента, как я понимаю, никак правилами не оговорена, а значит может устанавливаться автором в любых пределах. Не нравится цена — не покупай! Для чего голосить об этом в отзывах к продукту??? Лично мне непонятно.
Ну давайте пойдём все на форум apple (если такой, конечно, есть) и устроим там революцию с требованием немедленно снизить цену на их продукцию! Вот мне, например, категорически не нравится iOS, это просто ужас. И если б моя воля, я бы никогда не имел бы с ней дела. Разумеется, я при этом считаю, что стоимость продукции Apple сурово завышена и не соответствует моим ожиданиям. Стоит ли это моё мнение обсуждать здесь или где-либо еще?? Да конечно нет! Мне не нравится цена айфонов с айпадами и то, что у них внутри, я их для себя и не покупаю, исключительно в подарок «ценителям».
Или вот, например, я не могу себе позволить купить квартиру на ул. Тверской в г. Москве. Может быть, мне митинг собрать с требованием немедленно снизить цены до уровня ближайшего Подмосковья?
Резюмируя свой пост, хочу пожелать нам всем терпения и уважения друг к другу. Очень неприятно видеть подобные топики на одном из моих любимых (и не только с проф.точки зрения) сайтов. Хотя, разумеется, невозможно спорить с тезисом Василия о том, что каждый может свободно высказывать своё мнение. Может-то может. Вот только для чего???
Fi1osofАбсолютно согласен! Если бы обсуждалась, например, нужность компонента. Или корректность его работы. Или идеи и пожелания. Да пусть даже нестерпимая критика, но касающаяся его функционала:)) Но цены обсуждать-то зачем?? Да и для тебя, уверен, более показательна статистика продаж, а не мнения сообщества о правильности твоей ценовой политики. Хотя, конечно, нельзя не отметить, что про данный компонент теперь знают все:)))
Так я ровно то же самое имел ввиду, когда желал нам всем терпения и взаимного уважения:)) Давайте жить дружно и обсуждать конструктивно!
Fi1osofНужно было молча со всем соглашаться? Велком ту Беларусь, тут такое поощряется :)
Но я не совсем это имел ввиду. Я не предлагаю соглашаться или нет. Я лишь говорил о том, что бессмысленно вооьще спорить о ценах. Продажи всё покажут:)) К примеру, ты обозначил цену 35$ в час. На мой взгляд, она более чем в рынке на данный момент. Даже, скажем так, близка к нижней планке. Но это же вылилось в странные дискуссии из разряда «а не зажрался ли ты?!» Да нафига! Очень похоже на зависть тех, у кого не получается получать такого уровня оплату. Только какой смысл с ними её обсуждать? Подобные обсуждения всегда приводят к ссорам, таков уж человек.
Ну а теперь по теме. Modx club видимо все в долларах считает, и цены на их услуги и разработки растут так же, как доллар, хотя живем в России, рассчитываемся рублем, который для нас не изменился, да и доходы в большенстве случаев при тех же объемах работ не выросли, а даже совсем наоборот… Но теперь хоть появилась и демка и информация более подробная по этому компоненту, где описаны приемущества над аналогами ( в этих комментах), которые стоят меньше. Теперь цена на ваш компонент, в отличии от курса доллара, более менее обоснована, хоть и по моему мнению все равно не тянет на все 5 тыс. Руб. за установку на Один сайт (по условиям магазина), даже с учетом последующей скидки.
Теперь думаю понятно стало многим, кто возмущался против меня, что выставляя что-то неизвестное на продажу в несколько раз дороже, чем аналог, а темболее в бета-версии, нужно быть готовым, что Российский потребитель не готов платить много непонятно за что, если аналоги и все остальное дешевле, и мы будем высказывать свое мнение на такую ситуацию и имеем на это полное право, без этого никак, тогда нужно убедить потребителя в том, что этот продукт стоит этих денег, и не просто тем, что ты супер программер с огромным опытом и обширными знаниями и поэтому твой компонент стоит в 2,5 раза дороже остальных, это вообще клиента не интересует, да и до конца все равно тебе никто не поверит, ведь тут есть и другие разработчики нисколько не хуже, нужно презентовать свое творение, как щас делают те же Apple или Samsung, ведь тебя же не волнует, кто и с какими навыками в этих устройствах воплощает свои идеи, или то, что они состоят на какую-то долю из китайских запчатей, тебе нужно чтоб они были полезны, удобны в пользовании, качественные и пощупать перед приобретением, чтоб рассказали о всех преимуществах над другими устройствами.
Я, как маркетолог и по совместительству сеошник с 17 -ти летним общем стажем работы с различными веб-студиями и не только, еще и в разных направлениях, а так же с опытом веб-разработки, изначально не увидел нормального обоснования цены, а только «я крутой програмист, истратил столько времени и сил, а еще и так дешево выставляю свой продукт, по сравнению с тем, что обычно раз в 5 дороже беру за работу и вообще счет веду в долларах, и не понимаю че вы не довольны ценой, ведь другой дорогой компонент покупают», людям важен резултат и цена, а если цена высокая то обоснование в виде демки и описания правильного (презентации).
Так что не нужно в мою сторону кидать всякие гадости за мои притензии, которые для рынка товаров и услуг вполне привычны, особенно если тема касается маркетинга, в которой ты, Антон, как я вижу полный ноль, и можешь только всякую бредятину писать про остальных и по теме ничего путного.
Вот еще и пропиарили компонент заодно)
Fi1osofFi1osofДурацкого я ничего не вижу, если вы не в курсе, все скаченные пакеты на стороне сайта хранятся: joxi.ru/GrqM6o9hNoRoEr
Лайфхак вам: качаете пакет, а потом на другом сайте через менеджер пакетов загружаете joxi.ru/GrqM6o9hNoRoEr
Если вы не знали этого, то еще кто из нас дурак.
Зачем вы приходите на чужую площадку и гадите здесь?
Люди не для этого делали этот форум и модстор.
Какой следующий шаг от вас ждать?
Скачаете все пакеты к себе и начнете продавать подписку?
Я раньше пакеты прекрасно из гитхаба собирал, когда они там открыто лежали, если это показатель ума для вас. Но даже мысли не было этим убивать чужой бизнес.
Fi1osofЗдорово, конечно, когда люди вот так делают joxi.ru/BA0dezWIBG1apA, и это добавляет к чистому профиту в итоге, но, к сожалению, не всегда.
Может быть, вот именно сейчас мы и пришли к сути моего ценообразования…
Так я и по теме писал. Ты бы прочитал чуть дальше упоминания своего ника…
Так я правильно понимаю, что ты, имея большой опыт и знания в маркетинге, просто хотел помочь Николаю, подсказать, как ему правильнее и эффективнее продавать свой компонент, чтобы получить максимальную прибыль? Если так, то это, несомненно, достойно уважения. Но делать эту нужно было бы, на мой взгляд, в личной беседе с Николаем, а не в разделе отзывов к компоненту, который предназначен для отзывов клиентов. Маркетинг же не имеет к самому компоненту, его достоинствам и недостаткам прямого отношения.
Я и не претендую на экспертное мнение в области маркетинга. Если бы ты внимательно прочитал мой пост, ты бы, уверен, смог убедиться, что маркетинга я там вообще не касался. Наоборот, утверждал, что это обсуждение вообще бессмысленно. Поскольку верна ли или нет маркетинговая политика Николая покажут лишь продажи этого компонента. В каком именно месте я писал всякую бредятину, я тоже не увидел:))
В целом, предлагаю разойтись миром и прекратить это всё безобразие:))
Что интересно, праведное возмущение Николая началось до того, как этот пост был размещен, до того, как компонент появился на modstore и, следовательно, до того, как начались комментарии к нему. Это я со всей ответственностью заявляю, потому что о компоненте узнал из рассылки modxclub-а.
Ну, и, конечно, прекрасны расчеты в долларах и эрцац-экономические рассуждения.
Больше всего, конечно, понравилось утверждение, что цена не с потолка. Куда как более серьезные организации с тысячами человек в штате и миллиардами долларов в обороте не то, что в год или в месяц, а в день, свои цены не рассчитывают, а обосновывают, то есть объясняют задним числом. Для чего и держат обширные экономические департаменты. Не понимать этого, значит, жить в волшебном лесу с розовыми пони и порхающими эльфами. Рыночная экономика, OMG.
И вопрос, есть ли в планах (ближайших) такая сегментация вывода данных (отчетов), (и\или и сбора и вывода данных), например только по отделенным контекстам, только по определенным шаблонам и т.п.?
Fi1osofФильтра и прочее тоже будет, просто чуть позже.
Дозреваю :)
Fi1osofДа, каждый зарабатывает в меру своей деятельности? А кидание какашками какой смысл несет?
Ну, в двух словах? Просто: «зачем»?
По стоимости: по скольку я купил со скидкой, то вопрос стоимости полностью для меня исчерпан — на эту цену я уже был готов.
Для примера, P.A.S. можно бесплатно скачать. И по функционалу достаточно объемен:-)
Fi1osofFi1osofВ modImporter точку входа ты сам организовал assets\components\modimporter\connectors\connector.php. Но коли она тебе не видна, это еще не значит, что ее там нет.
Fi1osofFi1osofFi1osofМного в каких компонентах можно найти дыры. Достаточно их поискать.
Но знаешь, когда для человека расширение системных процессоров с отключением проверки уровень доступа это норма, то да — во многих компонентах можно найти дыры. Даже тот же modLiveStreat делает все правильно:
и просто modx не умеет этот код готовить…
Fi1osofТы бы еще показал, где этот процессор вызывается. В modLivestreet не было коннекторов. Проверка на безопасность сбрасывалась для того, чтобы пользователь мог зарегистрироваться (быть созданным) без прав на создание пользователей (правда не хорошо давать всем права на это). При этом в этот процессор передавались определенные параметры, а не все подряд из запроса, включая проверку групп.
И этот пакет уже 4 года как не поддерживается, нашел чем тыкать.
ОК, я знаю, что ломать ты умеешь. Ты можешь не согласиться, но не дофига делов ходить и ломать всех, потом носом тыкать. Если бы я захотел переквалифицироваться в эту область, давно бы уже сделал это и вышел на нормальный уровень. Нашел уязвимости: ОК, красавчег. Но тон надо поправить или вообще молчать. А то выглядит как спор вояки и архитектора «У меня вон гаубица какая, щас херакну и нет твоего здания. А значит ты строить не умеешь, а я крутой».
Хорошо, господин главнокоманндующий. Пойду дальше свои здания строить, а то еще закидаешь фекалиями.
Fi1osofЗа найденную у меня уязвимость я спасибо тебе сказал. Поправлю.
И не я тут главнокомандующий. Не я же налево и направо все ломаю и рассказываю персонально у кого что как плохо сделано.
Причина 1
Ты приходишь и начинаешь обосновывать стоимость
офигеннымкачеством. А им там даже не пахнет. Как уже выше говорили — большинство твоих компонентов так и находится в статусе beta. Часть из них с дырками, которых нет в других компонентах. Я понимаю, что тебе хочется верить в свою охрененность. Но когда эта вера начинает зашкаливать и ты заявляешь, что даже консультировал меня — это уже перебор. Даже если мы и обсуждали смену контекстов — то это никак не консультация, а диалог. Более того, этот диалог закончился ничем.Причина 2
То, что ты нашел дырку в ядре — молодец. Но решение предложенное тобой — нифига не решение. Да, +1 к безопасности добавляет. Но не более. Меня просто возмутило то, что ты людей вводишь в заблуждение.
P.S. Я изначально знал, что диалог с тобой бесполезен. Поэтому шел сюда в первую очередь донести информацию не до тебя, а до общественности. И судя по рейтингам комментариев у меня это получилось. Так что на этом моя миссия выполнена.
Тема консультаций раскрыта
Fi1osofВвожу в заблуждение? Решения не дал? Дай его ты. Но нет, ты не дашь. Ты только сказал всем «сидите ровно на заднице, ничего не спасти, вы все равно будете сломаны все, даже префиксы не меняйте». ОК. Надеюсь общественность тебя услышала и продолжит сидеть ровно. Ты ппц помог.
Благодарен Евгению за вклад в наше сообщество. В особенности за нахождение прошлой дыры.
Но такое отношение обижает. Дико. Хотя прекрасно понимаю: Евгений НИКОМУ ничего не должен. После такого желание разве что отпадает работать с MODX.
И нет, бросать MODX не буду. Скромное мнение, ничего больше
Совет авторам дополнения: или измените цену согласно политике modstore и получайте стабильно покупателей или сидите ровно с такой же ценой и ждите пока его купят не «нищеброды». Подумайте, что вам важнее: деньги или негативные комментарии и ноль продаж
Fi1osofКак раз сейчас пишу довольно объемную статью по обновленному modMonitor (уже выложен в модстор). Прочитаете. Может согласитесь, что это стоит своих денег. Сегодня последний день скидки, завтра пакет подорожает, и уже не будет дешевле стоить никогда.
Fi1osof